Eine bessere Möglichkeit, nach Waldbränden wieder aufzubauen

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Waldbrände in diesem Sommer haben Gemeinden von Griechenland über Kanada bis Maui in Brand gesteckt.

„Es ist beängstigend. Es kann zu Zerstörung und zum Verlust von Menschenleben führen, und es gibt Gründe, davor Angst zu haben, aber Feuer ist weder schlecht noch gut, es ist einfach so“, sagt Justin Angle.

Da Waldbrände in vielen Gemeinden auf tragische Weise zum Alltag gehören, verlieren mehr Menschen als je zuvor ihr Zuhause.

„Irgendwann im Laufe des Tages verlagerte sich das Feuer, und da wurde mir klar, dass es wahrscheinlich mein Haus bedrohen würde. Und ich sah tatsächlich zu, wie es abbrannte“, sagt Rodrigo Moraga.

Heute auf den Punkt: Überdenken, wie wir in brennbaren Landschaften leben und wieder aufbauen.

Justin Angle, Autor von This Is Wildfire: So schützen Sie sich, Ihr Zuhause und Ihre Gemeinschaft im Zeitalter der Hitze. Außerordentlicher Professor für Marketing und Poe Family Distinguished Faculty Fellow an der University of Montana. Co-Moderator des Podcasts Fireline über die Bedeutung von Waldbränden für den Westen.

Rodrigo Moraga, Feuerwehrmann und Brandverhaltensanalytiker beim Lefthand Fire Protection District in Boulder County, Colorado. Derzeit ist er in Redmond, Oregon, in der Nähe eines aktiven Brandorts im Einsatz.

Missy Barnard,Einwohner von Paradise, Kalifornien, dessen Haus beim Lagerfeuer 2018 zerstört wurde.

Teil I

MEGHNA CHAKRABARTI: Das ist auf den Punkt gebracht. Ich bin Meghna Chakrabarti. Anfang dieser Woche teilten Beamte des Landkreises Maui den Hawaiianern mit, dass die Suche nach Opfern der tödlichen Brände in Lahaina, Olinda und Kula im Wesentlichen abgeschlossen sei. Sie haben 99 % der verwüsteten Gebiete durchsucht und gehen nicht davon aus, dass die Zahl der Todesopfer viel höher ansteigen wird als die bisher 115 für tot erklärten Menschen.

Allerdings enthält eine Vermisstenliste noch immer knapp 390 Namen.

Darüber hinaus besteht auf Hawaii nach wie vor eine dringende Gefahr künftiger Brände. Dieses Wochenende war Tanna Swanson mitten in einem Interview mit Hawaii News Now, als ihr mitgeteilt wurde, dass in den Ka'anaipali Golf Estates – nur etwa drei Kilometer vom Lahaina Civic Center entfernt – Feuer brennen.

Darüber hinaus besteht auf Hawaii nach wie vor eine dringende Gefahr künftiger Brände. Dieses Wochenende war Tanna Swanson mitten in einem Interview mit Hawaii News Now, als ihr mitgeteilt wurde, dass in den Ka'anaipali Golf Estates – nur etwa zwei Meilen vom Lahaina Civic Center entfernt – Feuer brennen.

TANNA SWANSON: Es ist also schwer zu begreifen, und Sie stellen fest, dass Sie immer noch eine Hypothekenzahlung leisten müssen, obwohl Ihr Haus bis auf die Grundmauern niedergebrannt ist. Und Sie haben Ihren Job verloren, weil Ihr Unternehmen so nicht mehr da ist –

UNBEKANNTER SPRECHER: (unhörbar)

SWANSON: Hallo.

UNBEKANNTER SPRECHER: Sie evakuieren Ka'anaipali Golf Estates.

SWANSON: Ich muss gehen. Ich habe Mitarbeiter, die in Ka'anaipali sind und evakuiert werden müssen. Also muss ich jetzt losgehen und mehr Personal evakuieren. (RUSTLING) Vielen Dank.

CHAKRABARTI: Die statischen Geräusche, die Sie gerade gehört haben, waren die Geräusche der Produzenten, die versuchten, Tannas Mikrofon schnell zu entfernen, als sie davoneilte. Nun, das Feuer konnte eingedämmt werden, bevor es auf Häuser in der Nachbarschaft übergriff, aber die Flammen kamen etwa 20 Fuß von den Häusern entfernt. Unterdessen sagt Richard Bissen, Bürgermeister des Maui County, dass die Gemeinden wieder aufgebaut werden.

RICHARD BISSEN: Es wird eine Prioritätenliste sein, wie wir zurückgehen. Nicht alle werden gleichzeitig zurückkehren. Wir wollen, dass die Menschen zu ihrem Eigentum zurückkehren. Wir wollen, dass die Menschen in ihr Land zurückkehren. Wir wissen, dass die Menschen zurückgehen wollen, um zu sehen, was dort ist, insbesondere die Menschen, deren Häuser noch in der Brandgegend stehen.

CHAKRABARTI: Auch die Federal Emergency Management Agency ist zuversichtlich, dass die Gemeinden wieder aufgebaut werden können. „Es dauert etwa sechs Monate bis ein Jahr, um die Trümmer eines Ereignisses dieser Größe zu beseitigen“, sagte ein FEMA-Vertreter am Montag gegenüber Reportern. „Das wird einige Zeit dauern. Dies muss angemessen, sicher, kulturell, respektvoll und würdevoll erfolgen.“

Nun, Hawaii ist nur der jüngste Teil eines entmutigenden Trends. Laut einer aktuellen Studie ist die Zahl der durch Waldbrände zerstörten Häuser im Westen der USA in den letzten zwei Jahrzehnten um fast 250 % gestiegen. Bewohner all dieser Orte, die ihr Zuhause verloren haben, mussten und müssen ihre Häuser und ihr Leben wieder aufbauen. Ihre Gemeinden mussten damit kämpfen, die physische Infrastruktur und die Notfallmanagement-Infrastruktur ganzer Städte und Gemeinden zu verändern.

Welche Veränderungen können sie also vornehmen, um widerstandsfähigere Häuser und Gemeinschaften zu schaffen?

Jetzt können wir über Ideen sprechen wie: „Nun, sie sollten sich aus feuergefährdeten Gebieten entfernen.“ Aber ich würde sagen, das ist eine viel zu einfache Kritik von Leuten, die weit weg wohnen. Denn die Realität im Westen ist, dass es mittlerweile überall zu Bränden kommt.

Derzeit zeigen staatliche Feuer- und Hotspot-Dashboards, dass in West-Idaho und Montana Brände brennen; Nord-, Zentral- und Südkalifornien; Zentral-Arizona und Zentral-Utah; West-Colorado; Ost-, Zentral- und West-Washington; und Zentral- und Südoregon.

Nun, dort ist Rodrigo Moraga gerade. Er ist ein Wildland-Feuerwehrmann beim Lefthand Fire Protection District in Boulder County, Colorado. Er ist außerdem Brandverhaltensanalytiker und derzeit in Redmond, Oregon, im Einsatz, wo er sich mit Bränden befasst. Und er konnte heute zu uns kommen. Rodrigo, willkommen bei On Point.

RODRIGO MORAGA: Hallo.

CHAKRABARTI: Also, ich meine, können Sie uns zunächst über die Brände informieren, bei denen Sie eingesetzt wurden? Was brennt wo und was erwarten Sie in den nächsten Tagen?

MORAGA: Nun, unser Team, wir sind ein Notfallmanagementteam, und daher ist es unsere Aufgabe, größere Brände zu bewältigen, bei denen wir so viel mehr Feuerwehrleute und Ausrüstung haben und alles, was die örtliche Feuerwehr nicht bewältigen kann. Und dann kommen wir ins Spiel und übernehmen.

Damit haben wir in diesem speziellen Gebiet, in dem wir uns befinden, und wenn ich nur auf unser heutiges Morgenbriefing schaue, über 18 Großbrände. Das sind also diejenigen, die wieder von großen Bundesteams gemanagt werden. Darüber hinaus gibt es, wie Sie wissen, zahlreiche andere Brände, die immer noch versucht werden, auf lokaler Ebene unter Kontrolle zu kommen. Was hier also geschah, war ein sehr großer, trockener Gewittersturm, der über das gesamte Gebiet von Washington und Oregon hinwegzog und buchstäblich Hunderte von Bränden entzündete. Dies geschieht regelmäßig.

CHAKRABARTI: Mm-hmm.

MORAGA: Aber wenn die Bedingungen stimmen, beginnen viele dieser kleinen Feuer zu wachsen und geraten dann außer Kontrolle.

CHAKRABARTI: Ja, und die Bedingungen stimmen heutzutage viel häufiger. Ich frage mich, wie schnell sich Feuer – Waldbrände – ausbreiten können, das ist wirklich beeindruckend und schreckenerregend.

Tatsächlich war ich erst vor Kurzem in diesem Sommer nicht weit von dort, wo du gerade bist, Rodrigo – in der Gegend von Bend. Und als ein Camper gerade in der Nähe von Bend, Oregon, unterwegs war, geriet sein kleines Lagerfeuer außer Kontrolle und innerhalb von 24 Stunden hatte sich daraus ein 3.500 Hektar großes Feuer entwickelt. Ich frage mich also: Wie ist die Wettervorhersage für die nächsten Tage im Hinblick darauf, ob es mehr Wind gibt? Ist Regen vorhergesagt, gibt es Erleichterung? Oder besteht die Sorge, dass sich diese Brände noch schneller und weiter ausbreiten könnten?

MORAGA: Nun, als ich gestern hier ankam, war es in den Siebzigern und der Wind wehte den ganzen Tag. Es ist schon so – was passiert, wenn Stürme aus dem Pazifik kommen, wissen Sie, dass sie, wenn sie keine Feuchtigkeit mitbringen, normalerweise nur die Winde verdrängen, und das ist es, was wir gerade sehen. Sie fordern eine gewisse Mäßigung bis zum Wochenende, es soll ein wenig regnen, aber nächste Woche beginnt es wieder zu trocknen. Also, wissen Sie, es ist in dieser Jahreszeit ziemlich üblich, dass man ein paar Pausen macht, aber wissen Sie, wir sind immer noch, wir sind immer noch in der, ich schätze, Feuersaison.

CHAKRABARTI: Mm-hmm. Und ich muss sagen, dass die Feuersaison mit jedem Jahr immer länger wird. Jetzt verfügen Sie nicht nur über Ihre Berufserfahrung als Brandverhaltensanalytiker, sondern auch über persönliche Erfahrung. Können Sie uns erzählen, was 2010 mit Ihrem eigenen Zuhause passiert ist?

MORAGA: Ja. Also, im Jahr 2010 waren wir – das war in den Ausläufern von Boulder, Colorado. Und wir hatten dort ein Zuhause. Und tatsächlich brach am Tag der Arbeit ein Feuer aus. Und wir hatten einen sehr starken Wind. Wir nannten sie Chinook, ähnlich den Santa Anas. Und so hatten wir an diesem Tag Windgeschwindigkeiten von über 40 Meilen pro Stunde. Und wir hatten eine Zündung. Also begann das Feuer, explodierte einfach und begann sich über die Landschaft auszubreiten.

Und ich war tatsächlich Einsatzleiter bei diesem Brand. Ich verwaltete also die Strategien, wie ich es unterdrücken konnte. Aber in dieser Zeit hatte es sich größtenteils von meinem Zuhause entfernt. Und dann erhielt ich irgendwann die Meldung, dass das Feuer über die Schlucht hinweggesprungen sei und nun das, was sich noch in Richtung meines Zuhauses befinden würde, bewegte.

Also erkannte ich, dass es, wissen Sie, bedroht war, und ging hinüber, als ich die Gelegenheit dazu hatte, und schaute mir an, wo, wissen Sie, wo das Feuer in meinem Haus war. Ich habe es im Laufe des Nachmittags zweimal überprüft. Doch beim dritten Mal raste das Feuer direkt auf das Haus zu.

Mein Haus stand auf einem flachen Stück Land, aber hinter mir befand sich ein riesiger, abfallender Hügel mit vielen Wäldern. Also habe ich einfach zugesehen, wie das Feuer diesen Hügel herunterkam. Und als es dann die Ecke meiner Veranda erfasste, konnten wir nichts mehr tun. Daher standen mir leider keine Feuerwehrfahrzeuge zur Verfügung, um bei der Löschung zu helfen. Also habe ich einfach zugesehen, wie es brannte.

CHAKRABARTI: Sie haben zugesehen, wie Ihr Haus niederbrannte. Wow. Wie lange hat das gedauert? Sie sagten, Sie hätten es ein paar Mal überprüft, nachdem es über die Schlucht gesprungen war. Ich meine, wie – wie schnell geschah die Zerstörung?

MORAGA: Nun, es dauerte noch ein paar Stunden, wissen Sie, als ich verfolgte, wie es näher kam.

CHAKRABARTI: Uh-huh.

MORAGA: Aber was die Zeit angeht, die es gedauert hat, das Haus niederzubrennen, ehrlich gesagt, ich würde sagen, innerhalb von 30 Minuten war es zu weit gegangen, wissen Sie, zu diesem Zeitpunkt waren wahrscheinlich zwei Drittel davon verschlungen. Es gab also keine Hoffnung, es herauszubringen.

CHAKRABARTI: Ja. Können Sie mir sagen – für Menschen, die nicht erlebt haben, dass sie vor einem solchen Feuer fliehen mussten, oder die auch noch nicht erlebt haben, wie ihre Häuser zerstört wurden, können Sie mir sagen: Könnten Sie die Hitze spüren? Konnten Sie den Wind spüren? Flog da Glut? Ich meine, was war es – was haben Sie gesehen und gefühlt, als Sie zusahen, wie Ihr Haus brannte?

MORAGA: Ehrlich gesagt war ich irgendwie mit meiner Arbeit beschäftigt.

CHAKRABARTI: Ja.

MORAGA: An diesem Tag brannten über 168 Häuser. Und wissen Sie, es ist erstaunlich, dass dies zu dieser Zeit der höchste Strukturverlust in unserem Landkreis war. Und das wurde mittlerweile leider schon mehrfach übertroffen. Soweit es also aussah, bin ich daran gewöhnt.

CHAKRABARTI: Mm-hmm.

MORAGA: Ich meine, ich bin die ganze Zeit in der Schusslinie. Also, ja, es ist sehr heiß. Und die Hitze einer brennenden Struktur ist sehr intensiv und, was noch wichtiger ist, sehr giftig. Es ist also nicht so – es ist nicht so, als würde man bei einem Waldbrand das Ganze aus der Ferne beobachten, weil man nicht zu nahe an irgendetwas Brennendes herankommen möchte.

Die Glut – was in meinem Haus passierte, waren im Grunde rollende Tannenzapfen und andere Dinge, die den Hügel vor der Hauptfeuerfront herunterkamen, aber sie standen alle, wissen Sie, in Flammen und kamen dann irgendwie unter die Veranda und fingen an, die Glut einzufangen Veranda in Flammen. Aber dann war die Glut, die aus dem Haus kam, wirklich bedeutsam.

Und, wissen Sie, Sie haben das Lahaina-Feuer erwähnt, und dort beginnen wir, das zu sehen, was wir einen städtischen Flächenbrand nennen. Also die –

CHAKRABARTI: Ja. Rechts. Nun, ich werde wirklich schnell hier reinspringen, Rodrigo. Weil wir eine kurze Pause machen müssen. Aber das Bild, das Sie uns hinterlassen haben – mit den rollenden Feuerbomben der Tannenzapfen – wird mir wirklich noch eine Weile in Erinnerung bleiben. Bleiben Sie bei uns, denn Sie haben Ihr Haus nach dem Brand in Boulder County im Jahr 2010 wieder aufgebaut. Deshalb werden wir bei unserer Rückkehr mehr darüber sprechen, wie wir widerstandsfähige Gemeinschaften wieder aufbauen können.

Teil II

CHAKRABARTI: Heute ist Rodrigo Moraga bei uns. Er ist in Redmond, Oregon. Normalerweise ist er in Boulder County, Colorado, wo er als Feuerwehrmann und Brandverhaltensanalytiker beim Lefthand Fire Protection District arbeitet. Er ist gerade in Oregon und unterstützt dort die Waldbrandbekämpfung. Im Jahr 2010 verlor er auch sein eigenes Haus durch einen Brand.

Und in wenigen Minuten wird auch der Autor eines neuen Buches zu uns stoßen, in dem es darum geht, wie Sie sich selbst, Ihr Zuhause und Ihre Gemeinschaft im Zeitalter der Hitze schützen können. Aber wie ich bereits sagte, sind derzeit so viele Gemeinden bedroht, dass wir viel darüber lernen müssen, wie Menschen, die unter den Waldbränden gelitten haben, sich wieder aufgebaut haben.

Deshalb möchte ich einfach noch ein paar Minuten damit verbringen, der Stimme von jemand anderem zu lauschen, der einen wirklich verheerenden Waldbrand im Westen erlebt hat. Denn am 8. November 2018 wurde Paradise, Kalifornien, wie Sie sich vielleicht erinnern, durch das sogenannte Lagerfeuer fast vollständig zerstört. Bei diesem Brand kamen 85 Menschen ums Leben. Nun, Missy Barnard war Krankenschwester. Sie war an diesem Tag bei der Arbeit im Krankenhaus, als die Flammen niederbrannten.

MISSY BARNARD: Und so beschlossen wir, dass wir die Patienten sofort evakuieren mussten, etwa in unseren eigenen Autos. Wir hatten keine Zeit, auf Krankenwagen oder ähnliches zu warten. Und so schnappte ich mir mein Auto, setzte einen Patienten ein und fuhr ihn durch Dunkelheit, Rauch und Chaos, um aus dem Paradies herauszukommen.

CHAKRABARTI: Missy konnte später am Nachmittag wieder mit ihrer Familie vereint werden. Was ihr Zuhause betraf, erfuhr sie erst ein paar Wochen später, was passierte. Die meisten Menschen durften immer noch nicht in die Überreste des Paradieses zurückkehren.

BARNARD: Ein Freund von mir, der bei der Strafverfolgung arbeitete, kam tatsächlich zum Grundstück, um Fotos zu machen, weil die Leute sich nicht sicher waren. Und die Art und Weise, wie sich das Feuer drehte, mit diesen Feuer-Nados, ließ die Häuser mancher Menschen nicht niederbrennen. Und wissen Sie, wir gingen davon aus, dass dies der Fall war, aber hin und wieder fand jemand heraus, dass dies nicht der Fall war. Und so hatte uns ein Kumpel ein Bild von der Asche geschickt, die unser Block war.

CHAKRABARTI: Es war auch ein Bild, das die Asche enthielt, die ihr Zuhause war, weil ihr Haus verschwunden war, was laut Missy keine Überraschung ist. Sie hatten kaum etwas getan, um es feuerfest zu machen.

BARNARD: Unser Haus war eine Art typische ländliche kalifornische Ranch aus den Siebzigern. Holzkonstruktion. Über der Garage befand sich diese Terrasse, die mit all diesen Holzsäulen bedeckt war. Es war dieser coole Verandabereich. Wir hatten unser gesamtes Brennholz vor dem Haus gestapelt, das Holz – das Brennholz auf einer Holzterrasse neben einem Holzhaus. Aber das Gebäude selbst, wissen Sie, wir hatten viele Pflanzen direkt daneben und wuchsen darüber, und viele Dinge lehnten an das Haus. Brennbare Dinge wie Brennholz.

CHAKRABARTI: Ich fühle wirklich mit Missy, denn wie sie sagte, war ihr Haus eine typische ländliche Ranch in Kalifornien. Die Menschen leben so und das schon seit Jahrzehnten. Holzdecks. Holz zum Befeuern Ihrer Öfen oder Kamine. Es wurde alles nur am selben Ort aufbewahrt. Das war normal.

Jetzt sagt Missy, dass es nach dem Brand einfach keine Option war, das Paradies zu verlassen, weil ihre Familie, ihre Gemeinde, alle in den Ausläufern der Sierra Nevada lebten. Also baute sie wieder auf. Aber dieses Mal ohne Holzdeck und Stapel Brennholz.

BARNARD: Unser Haus ist aus Metall gebaut. Daher sind alle Bolzen aus Stahl. Wir haben keine Dachrinnen. Dachrinnen erweisen sich als eine große Sache, weil sie Blätter und Kiefern sammeln, und wenn sie sehr trocken werden, fängt das Zeug Feuer.

CHAKRABARTI: Nun, es gibt noch mehr zu Missys Geschichte und wie sie wieder aufgebaut hat und wie die Gemeinschaft von Paradise den Herausforderungen des Wiederaufbaus begegnet ist. Wir werden etwas später in der Show mehr von Missy hören.

Aber ich möchte jetzt Justin Angle ins Gespräch bringen. Er ist außerordentlicher Professor für Marketing bei der Poe Family – entschuldigen Sie – und Poe Family Distinguished Faculty Fellow an der University of Montana. Er ist Co-Moderator eines Podcasts mit dem Titel „Fireline“ und Co-Autor eines neuen Buches mit dem Titel „This Is Wildfire, How to Protect Yourself, Your Home, and Your Community in the Age of Heat“. Professor Angle, willkommen bei On Point.

JUSTIN ANGLE: Danke, dass du mich hast.

CHAKRABARTI: Was hat einen Marketingprofessor dazu gebracht, über Resilienz im Zeitalter der Waldbrände nachzudenken?

ANGLE: Ja, ich bin 2012 nach Missoula, Montana, gezogen und habe noch nie in einem feuergefährdeten Land gelebt. Mir wurde schnell klar, dass dies nicht nur ein Gebiet ist, in dem Waldbrände eine große Rolle in der Landschaft spielen, sondern auch eine große Rolle in der Kultur der Gemeinschaft.

Hier gibt es großartige Feuerwissenschaft. Wir haben eine tolle Brandbekämpfung. Das Smoke-Jumper-Trainingszentrum ist hier, die Smoke-Jumper-Basis ist hier, ein nationales Feuerlabor ist hier. Und so viele der Menschen, die ich in meiner neuen Gemeinde traf, arbeiteten sozusagen an der Speerspitze im Bereich der Waldbrände. Und ich verstand die Arbeit, die sie machten, nicht wirklich – oder Wildfire im Allgemeinen – und begann mich immer mehr dafür zu interessieren.

Und mir kam der Gedanke, dass die Öffentlichkeit nicht viel Verständnis dafür hatte, wie man das Geschehen an der Feuerlinie verstehen sollte. Wissen Sie, wir bekamen Berichte von Incident-Response-Teams und lasen in den Medien, was passierte. Und es ist einfach schwierig, den Wortschatz zu verstehen. Es ist schwer zu verstehen, welche Rolle wir als Mitglieder einer Gemeinschaft spielen.

Und so begab man sich einfach auf diese lange Reise, um zu versuchen, das Feuer besser zu verstehen. Wie Sie bereits erwähnt haben, führte es zu einem Podcast-Projekt namens Fireline und dann zu dieser Buchmöglichkeit. Also bin ich einfach aus dem Wunsch hineingestolpert, einfach zu verstehen, wie ich selbst eine Rolle bei dem Versuch spielen kann, Teil der Lösungen für diese Waldbrandkrise zu sein.

CHAKRABARTI: Ja. Eigentlich schätze ich an Ihrem Weg, so etwas wie ein Feuerexperte zu werden, wirklich, dass er aus der Überlegung heraus entstanden ist, wie viel Sie in der Gemeinde nicht verstanden haben – was meiner Meinung nach viele Menschen tun, obwohl sie gelebt haben Jahr für Jahr drohen im Westen Brände, das ist ein authentisches Gefühl, das sie vielleicht auch haben.

Jetzt bringe ich Rodrigo gleich wieder hierher. Aber Professor Angle, lassen Sie mich Sie fragen: Nachdem Sie begonnen haben, sich in dieses tiefere Verständnis von Waldbränden zu vertiefen und wie sie Leben und Gemeinschaften verändern, waren Sie da? Gab es einen Moment oder einen Moment, in dem Sie vielleicht eines Tages nach Hause kamen und Sie Es war, als würde man sein Haus betrachten und zum ersten Mal denken: „Oh, ist das ein feuerfestes Zuhause?“ Haben Sie Ihre eigenen physischen Lebensumstände neu bewertet?

ANGLE: Auf jeden Fall. Und ich überprüfe weiterhin täglich mein Zuhause, schaue mir mein Zuhause an und denke darüber nach, was ich tun muss, um es wirklich so feuersicher wie möglich zu machen. Ich meine, mein Zuhause liegt im nördlichen Teil von Missoula, einem Gebiet namens Rattlesnake Valley, und es ist nur ein großer Streifen dicht bewaldeter Freifläche nördlich unseres Hauses. Wenn also ein Feuer aus dem Norden kommt, sind mein Haus und andere in meiner Nachbarschaft sozusagen die erste Station dieses Zuges.

Also, ja, ich denke jeden Tag darüber nach und versuche, es zu verdrängen. Und, wissen Sie, über einen Großteil der Arbeit, über die wir in den kommenden Minuten hier sprechen werden, die Dinge, die ich selbst und zu Hause zu erledigen versuche.

CHAKRABARTI: Mm-hmm. Okay. Was ich also tun möchte, meine Herren, ist, auf der individuellen Ebene mit der Schaffung widerstandsfähiger individueller Häuser zu beginnen und dann Schritt für Schritt in die Nachbarschaftsebene, die Gemeinschaftsebene und dann noch weiter hinauszuzoomen das, wenn wir uns wirklich mit der Planung, der Zoneneinteilung und dem Notfallmanagement befassen.

Also, Rodrigo, fangen wir noch einmal mit einzelnen Häusern oder Gebäuden an, oder? Es werden nicht nur Häuser zerstört. Ist jeder einzelne Teil eines Hauses, der nicht feuerfest gemacht wurde, nicht nur anfällig für Brände, sondern auch für die Beschleunigung eines Brandes im Haus aufgrund eines Waldbrandes?

MORAGA: Ja. Ich meine, das Feuer ist normalerweise so – wissen Sie, manche Menschen neigen dazu, sich diese Flammenwände vorzustellen, die auf sie zukommen und Häuser niederbrennen, aber das ist nicht der Fall. Der Hauptgrund dafür, dass Häuser abbrennen, ist Glut, Flecken, oder? Wir nennen sie Spotting. Aber die Glut, die aus dem – was auch immer vor dem Feuer brennt – kommt.

Und Glut hat die Möglichkeit, das schwächste Glied in Ihrem Zuhause zu finden. Und das könnte, wie bereits erwähnt, eine Dachrinne sein, in der sich Kiefernnadeln befinden. Ein Holzstapel, der an Ihrem Haus anliegt. Aber es sind auch Dinge, die weniger offensichtlich sind. Ein Wäscheabzug, durch den Ihre Heizung entlüftet, ist ein Loch in Ihrem Haus. Dachvorsprünge, die wir absichtlich haben, damit unsere Häuser belüftet und getrocknet werden können. Nun, diese Dachvorsprünge, wenn Sie sich vorstellen, dass der Wind auf sie zutreibt, wird diese Glut auf Ihren Dachboden geschoben, in Ihren Kriechkeller usw., und das Feuer wird beginnen, etwas zu finden da kann es einbrennen. Wir sehen also, dass viele Häuser tatsächlich von innen nach außen niederbrennen.

CHAKRABARTI: Wow. Okay. Also Dächer, Traufen, Dachrinnen, Wände, Terrassen – wie wir bereits besprochen haben. Sogar brennbare Materialien in umliegenden Gärten oder Grundstücken oder Rasenflächen. Ich meine, und das andere ist einfach das Grundmaterial, aus dem so viele Häuser im Westen gebaut werden, weil es damals, wissen Sie, Wälder in Hülle und Fülle gab. Vieles wird also einfach aus Holz gebaut, oder, Rodrigo?

MORAGA: Ja. Das heißt, Holz ist das Hauptmaterial für den Bau. Es ist am einfachsten herzustellen. Im Vergleich zu anderen Materialien, die wir verwenden könnten, ist es das günstigste. Und das haben die Leute schon seit langem genutzt. Und das ist Teil der Herausforderung.

Wissen Sie, ich bin – ich bin auch Berater, oder schon seit Jahren. Also, wissen Sie, wir gehen in die Stadtteile und identifizieren – und ich weiß, wir werden über Stadtteile sprechen –, aber Sie wissen schon, den Bautyp. Je älter der Bereich ist, desto brennbarer ist er typischerweise.

CHAKRABARTI: Mm. Okay. Nun, Justin Angle, wenn jemand – stellen wir uns vor, jemand hört sich diese Sendung an und tritt dann aus seinem Haus, um sich umzusehen – einem Haus, das nicht niedergebrannt ist, oder? Gott sei Dank. Wo sollten sie zuerst nach A suchen: die Widerstandsfähigkeit ihres Zuhauses beurteilen und B: wissen Sie, nach Orten, die sie ändern, verbessern oder modifizieren sollten? Wo würden Sie suchen?

ANGLE: Ich würde mir zunächst die Dinge ansehen, die Sie am schnellsten und mit dem geringsten Aufwand erledigen können. Wir haben also Dachrinnen erwähnt. Denken Sie an Ihre Dachrinnen und stellen Sie sicher, dass sie frei von Schmutz sind. Gehen Sie auf Ihr Dach und stellen Sie sicher, dass das Dach so frei von Schmutz wie möglich ist. Wenn Sie den Boden im Umkreis von 1,5 m um das Haus betrachten, gibt es dann irgendeine Vegetation, die das Haus berührt? Haben Sie am Haus oder unter Ihrer Terrasse etwas Brennbares gelagert, das Sie bewegen können?

Haben Sie irgendwo in der Nähe Ihres Hauses ein Fahrzeug mit oder ein Elektrowerkzeug mit Benzinmotor? Oder sogar eine Benzinkanister irgendwo in der Nähe des Hauses? Daher würde ich mit Dingen beginnen, die in kurzer Zeit leicht zu bewältigen sind. Und dann, während Sie hinschauen –

CHAKRABARTI: Warte. Kann ich kurz hier reinspringen, Justin? Autos. Jeder hat eine – ich meine, wenn man eine Garage hat, steht darin wahrscheinlich auch ein Auto, oder? Und wenn es sich nicht um ein Elektrofahrzeug handelt, bedeutet das, dass sich direkt im Haus eine große Brandquelle befindet. Ich meine, leben wir wirklich in einer Zeit, in der wir den Leuten vorschlagen, ihre Autos außerhalb ihrer Garagen oder mindestens 1,5 bis 3 Meter von ihrem Zuhause entfernt zu parken?

ANGLE: Nein, das bedeutet nicht unbedingt.

CHAKRABARTI: Okay.

ANGLE: Aber wenn Sie eine geschlossene Garage haben, dann stellen Sie sicher, dass diese Struktur so widerstandsfähig wie möglich gegen Waldbrände ist.

CHAKRABARTI: Ich verstehe. Okay.

ANGLE: Sicherlich, wenn ein Feuer unmittelbar bevorsteht, wenn es in der Gegend ist, wissen Sie, das Auto zu holen – wissen Sie, wenn Sie mit Ihrem Auto evakuiert wurden, ist das eine andere Sache. Aber es ist wahrscheinlich etwas, das man in Betracht ziehen sollte, das Auto weiter weg von der Immobilie zu bringen.

CHAKRABARTI: Okay. Ich melde mich gleich bei Ihnen zurück. Aber Rodrigo, als Justin die etwa fünf Fuß große Grenze um ein Haus erwähnte und versuchte, so viel brennbares Material wie möglich daraus zu entfernen, meine ich, da reden wir eigentlich nur von einer Art Stein, oder? Gibt es eine vollständig entflammbare Oberfläche rund um Ihr Haus?

MORAGA: Im Idealfall ja. Die Rede ist von sogenanntem Hardscaping. Stellen Sie sich, wenn Sie so wollen, einen Rock um Ihr Zuhause aus unverbrennbarem Material vor, und normalerweise wird Rock empfohlen. Früher empfahlen wir Hackschnitzel und Mulch. Aber diese erweisen sich mittlerweile als genauso brennbar wie alles andere.

Im Grunde möchten Sie einfach nur eine Grenze um Ihr Haus ziehen, damit die Glut, wenn sie dort landet, kein Feuer fängt. Sie werden einfach ausbrennen, weil es keinen Treibstoff für sie gibt. Also ja, das ist die Absicht. Die Herausforderung besteht jedoch darin, dass das, was erwähnt wurde, typisch für ländlichere Gebiete ist, Berggebiete wie die, in denen ich früher gelebt habe, und es hört sich so an, als ob Justin dort lebt. Aber wissen Sie, die letzten Großbrände, die wir gesehen haben und die am verheerendsten waren, ereigneten sich tatsächlich in Gegenden, die wir als Vorstädte bezeichnen würden.

CHAKRABARTI: Mm-hmm.

MORAGA: Und das gilt auch nicht für Menschen – nicht für Gebiete, in denen Menschen überhaupt an Waldbrände denken. Und was wir anhand einiger Verluste festgestellt haben, ist, dass Sie jetzt sogar über Ihren Zaun nachdenken müssen. Sie müssen sich einen Holzzaun wie eine Sicherung vorstellen, die im Grunde bis zu Ihrem Haus führt. Weil die meisten Menschen Zäune haben, die ihr Haus umgeben und es auf beiden Seiten berühren. Und wenn es sich um einen Holzzaun handelt, dann leitet er im Grunde genommen das Feuer von diesem Punkt aus in Ihr Haus hinein und dann gegen dieses.

CHAKRABARTI: Hmm. Okay. Also, Justin, dann fahren Sie mit diesem Gedanken fort und überlegen Sie, wo Sie suchen würden. Nun spricht Rodrigo – eigentlich völlig zu Recht, denn darin kommt sein Fachwissen zum Ausdruck – über Vorstadtgebiete, die dramatisch gelitten haben. Wo sonst würden Sie suchen? Wir reden jetzt über Zäune. Gibt es andere Dinge, die schnell – relativ einfach zu härten sind, Justin?

ANGLE: Nun, da ist es, da ist es sicher – Sie müssen auf jeden Fall bei Ihnen zu Hause herumgehen und anfangen, eine Liste zu erstellen. Wenn Sie ein Holzdach haben, wie es bei vielen Häusern im Westen der Fall ist, ist das eine riesige Fläche, die anfällig für schwebende Glut und eine Entzündung ist. Und das ist etwas, dem Sie bei der Behebung Priorität einräumen sollten. Es ist eine teure Investition. Es stehen Zuschussprogramme zur Verfügung, und Sie sollten sich über die Verfügbarkeit dieser Zuschussmittel in Ihrer Region informieren. Fügen Sie auch Folgendes hinzu: Ich denke, dass in solchen Dingen öffentliche Investitionen erforderlich sind. Denn im Westen gibt es über eine Million Häuser mit Holzdächern – mit Holzdächern.

Dinge wie die Zäune. Dinge wie Holzdecks. Die Vegetation rund um Ihr Haus. Wir haben diese Art der Landschaftsgestaltung der unmittelbaren Umgebung erwähnt, aber Sie müssen an die Bäume weiter draußen und die Vegetation weiter draußen denken. Wie dicht ist es gesammelt? Wie kann es Feuer transportieren? Ich denke, die Metapher „Zaun und Sicherung“ ist eine großartige Möglichkeit, darüber nachzudenken. Der gleiche Effekt kann in den Baumkronen rund um Ihr Haus auftreten. Wenn es einen Baum gibt, dessen Blätterdach sozusagen über Ihr Haus hinausragt, denken Sie darüber nach, ihn zurückzuschneiden. Die Idee --

CHAKRABARTI: Muss es überhaupt überhängen? Weil ich nach einem Freund gefragt habe, also meiner eigenen Familie, die in Oregon lebt. (LACHT)

ANGLE: (LACHT) Sicher.

CHAKRABARTI: Es gibt keine überhängenden Bäume – oh Gott, mir läuft die Zeit für diesen Abschnitt davon, aber – es gibt keine überhängenden Äste, aber die nächsten Bäume sind weniger als 10 Fuß entfernt. Und sie sind groß.

ANGLE: Ja. Das ist etwas, worüber man nachdenken sollte. Und wie sind diese Bäume mit anderer Vegetation verbunden?

CHAKRABARTI: Sehr! Ich meine, das ist der Westen, nicht wahr?

ANGLE: In der Tat.

CHAKRABARTI: Ich muss eine kurze Pause machen. Wenn wir zurückkommen, werden wir noch viel mehr über den Aufbau widerstandsfähiger Häuser und Gemeinschaften sprechen.

Teil III

CHAKRABARTI: Heute sprechen wir über Feuer und Feuerresistenz im Zeitalter einer fast ganzjährigen Feuersaison im Westen der Vereinigten Staaten. Und zu mir gesellt sich Justin Angle. Er ist Autor von This Is Wildfire, How to Protect Yourself, Your Home, and Your Community in the Age of Heat. Er ist bei uns aus Missoula, Montana.

Und Rodrigo Moraga ist auch bei uns. Er ist Feuerwehrmann und Brandverhaltensanalytiker beim Lefthand Fire Protection District in Boulder County, Colorado. Heute ist er in Redmond, Oregon, und unterstützt dort die Brandbekämpfung und -bekämpfung.

Nun, etwas früher in der Show haben wir von Missy Barnard gehört, die in Paradise, Kalifornien, lebt, und ja, im Jahr 2018 ist es das Paradies, das fast – das im Grunde bis auf die Grundmauern niederbrannte und 85 Menschen tötete. Missy hatte uns ein wenig darüber erzählt, wie sie ihr Haus wieder aufgebaut und es zu einer feuerfesteren Struktur gemacht hat. Hören wir also etwas mehr darüber, wie sie das gemacht hat.

Ihr neues Haus ist im Stil einer Quonset-Hütte gestaltet. Hierbei handelt es sich um Bauwerke, die erstmals im Zweiten Weltkrieg als kostengünstige Möglichkeit zum Bau von Wohn- oder Lagerräumen errichtet wurden. Die Struktur sieht aus wie ein länglicher Bogen aus Wellblech, ein bisschen wie eine riesige Suppendose auf der Seite.

BARNARD: Bei dem geschwungenen Dach fiel die Glut auf die Häuser der Menschen, selbst wenn herumfliegende Glut vorhanden war – was ein großer Faktor beim Lagerfeuer war – und blieb dann dort liegen und glimmte. Es würde von diesem sehr dicken Metalldach abrutschen.

CHAKRABARTI: Missy erzählt uns auch, dass die Gemeinschaft des Paradieses gemeinsam wieder aufgebaut wird. Es gibt jetzt ein Frühwarnsystem mit Sirenen und Facebook-Gruppen in der Nachbarschaft, um sich gegenseitig in Echtzeit über die Brandgefahr zu informieren.

BARNARD: Ob Sie es glauben oder nicht, auch wenn wir manchmal denken, dass soziale Medien, insbesondere Facebook, eine Menge Hass und Probleme säen können. Das war die beste Möglichkeit für die Menschen, während des eigentlichen Brandes miteinander zu kommunizieren: „Wo sind meine Freunde? Wo bist du? Wohin gehen wir?“

Und dann, nach dem Brand, gab es Leute, die etwas verschenkten – Es gab so viele Ressourcen an kostenlosen Essens- und Tankkarten und all diese Dinge, die ich über Facebook erfahren habe und von denen viele Leute, die nicht in den sozialen Medien waren, nichts wussten . Daher sind soziale Medien bei Katastrophen wichtig. Es ist großartig – es ist die beste Möglichkeit zu kommunizieren, wie Menschen Hilfe bekommen können.

CHAKRABARTI: Also feuerfeste Einzelhäuser und eine zuverlässige und vertrauenswürdige Informationsinfrastruktur. Nun, Missy sagt auch, dass Paradise plant, seine Straßen zu verbessern, um eine Wiederholung der katastrophalen Evakuierung zu verhindern.

BARNARD: Manche Leute sagten einfach: „Scheiß drauf“, sind vom Straßenrand abgekommen und haben Briefkästen getroffen, ohne dass es ihnen egal war. Einige Menschen saßen im Verkehr und starben. Einige Leute mussten aus ihren Autos aussteigen und rennen, weil ihr Auto in Flammen stand. Also hat die Stadt das auf jeden Fall als Ganzes betrachtet und arbeitet daran, die Straßen selbst zu erweitern, um sie an einigen Stellen breiter zu machen und sie tatsächlich durchzubauen – ich kenne mindestens eine Straße in einem Teil der Stadt, die wirklich eine Verbindung braucht Route. Also ja, direkt nach dem Brand wurde darüber nachgedacht, was wir tun können, damit dieser Stau nie wieder passiert.

CHAKRABARTI: Also die Neugestaltung ganzer Gemeinden dort. Die Wahrheit ist, dass die Bevölkerung von Paradise immer noch nur etwa ein Drittel der Bevölkerung beträgt, die sie vor dem Brand im Jahr 2018 hatte. Aber trotzdem, sagt Missy, erwacht das Paradies langsam aber sicher wieder zum Leben.

BARNARD: Menschen aus dem ganzen Land ziehen hierher, weil sie außerhalb der Stadt leben wollen, wo es saubere Luft und sauberes Wasser gibt und wo es sicher ist. Und wir sind Teil von etwas, das wächst. Und das ist wirklich spannend. Und die kleine Liga macht Schluss und die Schulen füllen sich. Daher hat sich hier die Bevölkerungsstruktur verändert und es ist eine aufstrebende Stadt. Und das ist eine wunderschöne Genesungsgeschichte dieses Phönix, der in Paradise, Kalifornien, aus der Asche aufersteht.

CHAKRABARTI: Das ist Missy Barnard in Paradise, Kalifornien. Nun, Rodrigo Moraga, da hast du Missys Geschichte gehört. Haus im Quonset-Stil. Ganzmetall. Auf jeden Fall ein komplettes Metalldach. Was waren die größten Veränderungen, die Sie an Ihrem Haus vorgenommen haben, nachdem Sie es 2010 verloren haben?

MORAGA: Nun, zunächst einmal hatten wir bereits darüber nachgedacht, in die Stadt zu ziehen, allein aus rein logistischen Gründen, damals einen kleinen Sohn zu haben und diese Canyon-Straße rauf und runter zu fahren, die, wie ich einmal gezählt hatte, mehr als 75 Kurven hatte heim. Also, wissen Sie, wir wollten sowieso sozusagen den Hügel verlassen und sind in die eigentliche Stadt gezogen.

Aber wir haben trotzdem gebaut, als ob wir im Wald leben würden. Mein Haus hat einen sogenannten Porenbetonblock. Es ist ein Material, das einem Bimsstein ähnelt. Es ist unglaublich leicht, aber auch unglaublich feuerbeständig und kann als Außenwand verwendet werden. Es ist also kein Holz dabei. Es ist nur dieser Betonblock.

Und dann sind unsere Böden aus rohem Beton, gegossener Beton, und dann haben wir auch Innenwände, die aus rohem Beton bestehen. Wir haben einen Stockrahmen, wissen Sie, ich gehe von einem Raum zum anderen. Sie brauchen das immer noch, um Türen aufzuhängen usw. Aber größtenteils ist das Haus sehr, sehr feuerbeständig.

CHAKRABARTI: Rodrigo, darf ich fragen, vielleicht bilde ich mir das Falsche ein, aber es hört sich fast so an, als ob du in einem Betonbunker lebst. Sieht es im Haus so aus?

MORAGA: Nein, überhaupt nicht.

CHAKRABARTI: Okay. (LACHT)

MORAGA: Es ist – wir bekommen viele Komplimente für unser Zuhause. Es ist ein wunderschönes, sehr modernes Haus, das auf mexikanischer Architektur basiert.

CHAKRABARTI: Ja. Nun, ich bitte das nicht, um völlig scherzhaft zu sein, sondern um uns irgendwie zu der Frage zu bewegen: „Die Leute wollen doch gerne dort leben, wo sie leben, oder?“ Sie möchten sich in ihrem Zuhause wohl, gut und schön fühlen. Es hört sich also so an, als ob Sie sagen, dass Sie, selbst wenn Sie drastische Änderungen an der Konstruktion Ihres Hauses vornehmen, um es feuerfest zu machen, nicht handeln – Sie müssen dieses Gefühl überhaupt nicht aufgeben das ist mein Raum. Es ist wunderschön. Es fühlt sich an, als würde man fast woanders leben, nur dass es dort sicherer vor Feuer ist.

MORAGA: Richtig. Genau. Ja. Ich meine, ohne zu sehr ins Detail zu gehen, die Innenausstattung der Betonfassade besteht aus Lehm. Und so hat es tatsächlich ein sehr warmes Gefühl.

CHAKRABARTI: Aha.

MORAGA: Es ist nicht, wissen Sie, es ist nicht so, als würde man in einem Bunker leben, wie ich schon sagte. (LACHT) Aber tatsächlich ist es ein sehr schönes Zuhause. Und es hat meine Einstellung verändert, denn ich bin Förster und liebe Holz. Und ich hätte mir, wissen Sie, diese typische Blockhütte gewünscht. Weißt du, wenn ich diesen Traum gehabt hätte, wären es große, massive Balken und all das Zeug gewesen. Und meine Frau, sie ist Künstlerin und hat einfach ein tolles Auge für Architektur und meinte: „Vertrauen Sie mir, wir können das schaffen und es wunderschön aussehen lassen.“ Und das ist es absolut. Also ja, für die Leute, die zuhören: Sie müssen Ihr – Sie müssen es nicht in einen hässlichen Zellenblock verwandeln.

CHAKRABARTI: Ja. (LACHT)

MORAGA: Es gibt viele Materialien da draußen und es sind Materialien, die seit Jahren auf der ganzen Welt verwendet werden. Das ist wahrscheinlich, wissen Sie, das, was mir am meisten aufgefallen ist, ist Porenbeton – es heißt eigentlich Porenbeton, autoklavierter Beton. Und wenn Sie das nachschlagen würden, würden Sie herausfinden, dass es auf der Welt schon seit sehr langer Zeit verwendet wird. Es ist hier in den USA einfach nicht sehr bekannt

CHAKRABARTI: Ja. Und ganz schnell, Rodrigo, das ist für den Neubau. Gibt es ähnliche Materialien für die Nachrüstung bestehender Strukturen?

MORAGA: Das ist eine kleine Herausforderung. Es wurde schon ein paar Mal erwähnt, dass die Änderung Ihres Dachtyps ziemlich, ich würde nicht sagen, einfach ist, aber machbar.

CHAKRABARTI: Mm.

MORAGA: Wissen Sie, der Versuch, Ihre Wände von dem, was sie sind, in etwas Neues zu verwandeln, ist etwas schwieriger. Stuck ist eine Möglichkeit. Aber nicht jeder Stuck ist gleich, und ohne das Publikum zu langweilen, gibt es einen großen Unterschied in den Arten von Stuck und der Art und Weise, wie er aufgetragen wird, ob es sich dabei nur um eine Art Außenanstrich aus ästhetischen Gründen handelt oder nicht eigentlich ein ziemlich feuerbeständiges Material.

CHAKRABARTI: Verstanden. Nun, Justin Angle, ich möchte mich noch einmal an Sie wenden, da ich mit meinem Wunsch, hier auf höhere Analyseebenen hinauszuzoomen, etwas spät dran bin. (LACHT) Denn wissen Sie, Rodrigo hatte vorhin erwähnt, dass wir derzeit einige der schlimmsten Verluste in Vorstadtvierteln erleben. Und dann hörten wir Missy sagen: „Während Paradise wieder aufgebaut wird, denkt man sogar an die Straßengestaltung, um sicherzustellen, dass die Leute schnell rauskommen.“

Es hört sich so an, als ob diese Art der gesamten Nachbarschafts- und Stadtplanung ein wirklich wichtiger Faktor ist, um bestehende Standorte widerstandsfähiger zu machen und dann auch neue Entwicklungen voranzutreiben. Glauben Sie, dass es derzeit eine angemessene Planung für alle neuen Orte gibt, die im Westen der Vereinigten Staaten gebaut werden, um sie feuerfest zu machen?

ANGLE: Ich denke, es gibt eine Bandbreite. Ich denke, es gibt einige Gemeinden, insbesondere Boulder County, die hervorragende Arbeit leisten und versuchen, die Gemeinde so weit wie möglich nachzurüsten und neu zu gestalten. Wissen Sie, wir haben viel über Dinge gesprochen, die der Einzelne tun kann. Es gibt Grenzen für das, was jeder Einzelne tun kann, sowohl was den Aufwand als auch die Kosten angeht. Als wäre es teuer, ein neues Dach zu errichten.

Und einer der anderen Teile davon ist, dass dieser verteidigungsfähige Raum, von dem wir sprechen, oft das Haus Ihres Nachbarn oder vielleicht mehr als ein Haus umfasst. Daher müssen solche Bemühungen zur Stärkung des Eigenheims auf Gemeindeebene, auf Nachbarschaftsebene umgesetzt werden. Denn Ihr Zuhause ist nur in dem Maße sicher, wie das Ihres Nachbarn sicher ist. Sobald Ihr – wenn das Haus Ihres Nachbarn Feuer fängt, stellt dies eine enorme Gefahr für Ihr Haus dar, egal wie verhärtet es ist.

Daher müssen solche Praktiken auf Gemeindeebene übernommen werden – und ich denke, sie müssen in die Zoneneinteilung, die Vorschriften und ähnliches integriert werden. Und wir sind wahrscheinlich – ich hoffe auf mehr Nuancen in der Versicherungs- und Hypothekenbranche, denn genau wie State Farm in Kalifornien ist der vollständige Rückzug aus einem Markt keine wirklich differenzierte Möglichkeit, das Problem zu lösen. Wir könnten, wie Sie wissen, Anreize für persönliche und öffentliche Investitionen in diese Art von Praktiken schaffen, um mehr systemische Veränderungen herbeizuführen.

CHAKRABARTI: Ja. Na ja, Quartalsberichte dulden eigentlich keine Nuancen, wenn es um Gewinn und Verlust geht, oder? (LACHT)

ANGLE: (LACHT) Das tun sie nicht.

CHAKRABARTI: Aber Sie sagen etwas wirklich, wirklich Wichtiges. Da ich viele Leute kenne, die das hören und nicht im Westen der Vereinigten Staaten leben, ist eine ihrer natürlichen Reaktionen: „Na ja“, sagte Missy vorhin, „die Leute ziehen zurück ins Paradies, weil es ein wunderschöner Ort im Westen ist.“ Wälder und sie wollen ein Teil davon sein. Nun, vielleicht sollten wir nicht in feuergefährdeten Gebieten bauen. Das höre ich ständig.

Akzeptieren wir für einen Moment, dass auch das nicht realistisch ist – dass das Wachstum in diesen Staaten anhalten wird. Aber ich frage mich, ich meine, wir haben den Punkt erreicht, nicht wahr? Wo örtliche und staatliche Beamte den Mut aufbringen müssen, zu sagen: Wenn Sie dort eine Siedlung bauen wollen, müssen Ihre Häuser mehr als, wissen Sie, mehr als fünf Fuß von der Grundstücksgrenze entfernt sein. Man muss tatsächlich in Kauf nehmen, dass es in der Siedlung weniger Häuser gibt, sodass diese Orte weiter voneinander entfernt sein können. Die Materialien müssen so und so sein, wie Sie sagten, oder die Art von bimssteinartigem Beton, von dem Rodrigo spricht. Man muss die Gemeinschaft so planen, dass eine schnelle Evakuierung erfolgen kann.

Du hast gesagt, du hoffst, dass diese Dinge passieren, Justin. Gibt es nicht wirklich – sehen Sie nicht wirklich die Art von Änderungen, die wir bei den Zonenanforderungen benötigen würden, um zukünftige Gemeinden widerstandsfähiger zu machen? Und dann, Rodrigo, möchte ich auch dazu etwas von dir hören.

ANGLE: Ich denke, wir sehen Beispiele dafür. Ich denke jedoch, dass eines der Probleme struktureller Natur ist, da es oft zu einem moralischen Risiko kommt, wenn man es mit einem Stadtverwalter zu tun hat. Diese Person, Sie wissen schon, die Kommunalverwaltung wird den Nutzen aus den Grundsteuern tragen, die diese neue Entwicklung generiert, oder wird davon profitieren. Sie tragen jedoch nicht die Kosten für die Brandbekämpfung.

Das wird oft von den nationalen Bundessteuerzahlern bestätigt, denn oft sind es der Forstdienst und andere Behörden, aber oft ist es nicht die Kommune, die den Großteil dieser Kosten trägt. Es besteht also diese Art von Diskrepanz und ein perverser Anreiz, eine Entwicklung zu genehmigen, auch wenn es sich möglicherweise um eine riskante Entwicklung handelt.

Wir sehen eine Reihe durchdachter Entwicklungen. Ich habe Boulder County erwähnt. Es gibt andere Gemeinden im Westen, die das sehr ernst nehmen und großartige Arbeit leisten. Aber es ist irgendwie in isolierten Taschen. Und ich denke, wissen Sie, die Zunahme der Ereignisse, die wir im Westen, in Lahaina und an anderen Orten beobachten, erhöht die Bedeutung dieses Themas und bringt die Gemeinschaften dazu, immer proaktiver darüber nachzudenken.

CHAKRABARTI: Mm. Ich möchte in dieser Hinsicht optimistisch sein, aber wissen Sie, während wir gerade über Feuer reden, wütet ein weiterer Hurrikan über Florida. Und ich bin mir nicht sicher, ob wir in vielen, vielen Jahren angemessene Veränderungen in Bezug auf die Hurrikanvorsorge in hurrikangefährdeten Staaten gesehen haben, obwohl wir wissen, dass sie irgendwann und immer wieder getroffen werden . Also, Rodrigo, was würden Sie sich in Bezug auf Änderungen wünschen, umfassendere Änderungen in der Gemeindeplanung, in der Zoneneinteilung, und halten Sie das für möglich?

MORAGA: Ich denke, es ist möglich. Die Herausforderung ist immer, in welchem ​​Ausmaß? Denn damit sind Kosten verbunden. Und wissen Sie, wenn Sie ein Entwickler sind und eine neue Unterteilung bauen möchten, ist das die Gelegenheit, das perfekte Modell zu erstellen, wie es aussehen sollte. Aber Sie wissen auch: Sie müssen Gewinn machen. Und wie viel sind sie bereit, dafür zu investieren?

Dinge wie Straßen, wissen Sie, das wurde erwähnt. Die Evakuierungsplanung ist heutzutage wahrscheinlich das wichtigste Element. Und ich sage das, weil Brände – natürlich nicht alle, aber viele dieser zerstörerischen extremen Brandereignisse, die wir erleben – eine Art Unterdrückung erst viel später zulassen. Deshalb steht die Lebenssicherheit im Vordergrund. Und das kommt auf die Evakuierungsplanung an. Und noch einmal: Orte, die bereits gebaut wurden, haben irgendwie das, was sie haben. Und der Bau einer neuen Straße zu einem bereits erschlossenen Gebiet ist tatsächlich eine große Herausforderung, oder?

CHAKRABARTI: Mm-hmm.

MORAGA: Weil es sich höchstwahrscheinlich um eine andere Immobilie handelt, wissen Sie, etwas, das bereits Eigentum ist. Aber für die Zukunft denke ich, dass wir zum einen die Bebauungsvorschriften haben, wie wir schon ein paar Mal erwähnt haben, wissen Sie, in Boulder County gibt es tatsächlich einige sehr fortschrittliche Bebauungsvorschriften. Aber in weiten Teilen des Landes, wissen Sie, sind die verschiedenen Bundesstaaten sehr unterschiedlich darin, wie viel sie bereit sind, den Bürgern aufzudrängen.

CHAKRABARTI: Ja.

MORAGA: Und darauf kommt es wirklich an: Sie können nur Ihr Eigentum kontrollieren.

CHAKRABARTI: Verstanden. Na, weißt du was? Es scheint mir, dass im Zeitalter der nahezu ständigen Waldbrandgefahr eine neue Gemeinde, die feuersicher und feuerbeständig ist, tatsächlich ein Verkaufsargument für Entwickler sein könnte, die in diesen Gemeinden nach Käufern suchen.

Aber Rodrigo Moraga, Feuerwehrmann und Brandverhaltensanalytiker beim Lefthand Fire Protection District in Boulder County, Colorado, ist heute aus Oregon bei uns. Vielen Dank. Und Justin Angle, Co-Autor von This is Wildfire. Danke dir auch.

Diese Sendung wurde am 30. August 2023 ausgestrahlt.